Анджей Дуда и Рафал Тшасковский. Коллаж: Новая Польша

Дуда или Тшасковский. Польская политика после выборов

  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK

Эксперты рассуждают о том, какой будет Польша после второго тура президентских выборов.

Уже 12 июля поляки выберут президента. Согласно опросам, лидеры первого тура, действующий глава государства Анджей Дуда и мэр Варшавы Рафал Тшасковский, идут ноздря в ноздрю — их шансы на победу практически равны.

«Новая Польша» поговорила с экспертами из кругов, близких к одному и ко второму участнику предвыборной гонки, о том, какой видит Польшу каждый из кандидатов и какой будет внешняя политика в случае победы каждого из них.

По мнению наших собеседников, Анджея Кохута из Ягеллонского клуба, аналитического центра консервативного толка, и Томаша Савчука из еженедельника Kultura Liberalna, первый тур выборов показал, что в целом расклад сил на польской политической сцене не меняется. Как и в предыдущие годы, продолжается противостояние двух крупнейших партий: «Право и справедливость» (ПиС) и «Гражданская платформа» (ГП).

Предвыборная кампания была сконцентрирована главным образом вокруг мировоззренческих вопросов, которые позволяют легко привлечь избирателей.

Действующий президент Анджей Дуда позиционировал себя как защитник семьи и традиционных ценностей, который не допустит легализации однополых браков и усыновления детей такими парами. Рафал Тшасковский декларировал, что разрешит гражданские партнерства, но об усыновлении детей лицами одного пола речь также не идет.

Во время кампании практически не обсуждалась социальная политика, например, поддержка семей с детьми по программе «500+», то есть выплата 500 злотых (около 110 евро) на каждого ребенка ежемесячно.

Томаш Савчук обращает внимание на то, что лагерь Анджея Дуды предпринимал попытки поднять эти темы, но они быстро угасали.

Томаш Савчук, еженедельник Kultura Liberalna

Рафал Тшасковский нейтрализовал эти разговоры, сказав, что поддерживает «500+» и сохранит социальные программы. Это усложнило обращение к этой теме во время кампании, потому что не удалось создать поляризации.

Анджей Кохут, Ягеллонский клуб

Когда появилась программа «500+», либеральный лагерь ее критиковал: говорили, что это необоснованные расходы, растрата бюджетных средств, поддержка асоциальности и т.п. Со временем стало ясно, что поляки поддерживают такую политику, и поэтому теперь Рафал Тшасковский обещает ее сохранить.

Во время кампании достаточно широко обсуждалась внешняя политика. Вот как ее видят кандидаты на пост главы государства.

Отношения с США

Анджей Дуда

Анджей Кохут

В ноябре пройдут президентские выборы в США. Если во главе страны останется Дональд Трамп, Вашингтон будет продолжать прежнюю политику. Если же там выиграет Джо Байден, а в Польше — Анджей Дуда, сотрудничество станет непростым. Политический лагерь, сосредоточенный вокруг Демократической партии, гораздо менее благожелательно относится к нынешнему руководству Польши и подчеркивает необходимость укрепления отношений с Западной Европой. То есть факторы, которые мотивировали Трампа к укреплению отношений с Польшей, отпадут.

Томаш Савчук

Анджей Дуда сделал ставку на укрепление контакта непосредственно с Дональдом Трампом, тогда как лучше строить отношения именно с государством, а не лично с президентом, — к тому же таким, к которому и внутри США отношение очень неоднозначное. Большинство совместных польско-американских проектов возникло до того, как Трамп стал президентом (например, дислокация американских войск в Польше). И они наверняка продолжатся.

Анджей Дуда. Источник: facebook.com/andrzejduda

Рафал Тшасковский

Томаш Савчук

Рафал Тшасковский, как и Анджей Дуда, разделяет мнение, что хорошие отношения с США — это ключевой вопрос для безопасности Польши.

Анджей Кохут

Если осенью на выборах победит Дональд Трамп, а в Польше президентом будет Рафал Тшасковский, официальная Варшава сделает ставку на контакты с партнерами из Европейского союза. Они будут важнее, чем отношения с Вашингтоном. Тшасковский подчеркивает, что сильная позиция Польши в Европе — это ключевой момент в контактах с США. Он планирует обеспечить разворот Польши в сторону ЕС. Если же на осенних выборах победу одержит Джо Байден, позиции Тшасковского в отношениях с США улучшатся. Это подтверждают его телефонные переговоры с бывшим американским президентом Бараком Обамой, который активно поддерживает Байдена, своего экс-заместителя.

Рафал Тшасковский. Источник: facebook.com/rafal.trzaskowski

Отношения с ЕС

Анджей Дуда

Анджей Кохут

Политика Анджея Дуды в отношении Брюсселя не изменится. На словах часто случаются конфликты между нынешним президентом и нашими европейскими партнерами: это было видно и в течение всех пяти лет его президентства, и во время нынешней кампании. Если ориентироваться на то, что говорят и пишут СМИ, кажется, что ситуация плохая, что сейчас Варшава или лично Дуда осознанно отдаляются от ЕС — однако реальные действия этого не подтверждают. Связи между Польшей и Евросоюзом настолько крепкие, что могут функционировать, несмотря на конфликты на уровне заявлений. Хотя постоянно слышны обвинения в том, что Анджей Дуда или правительство ПиС будут стремиться к выходу из ЕС, это кажется нереальным сценарием. К тому же сам президент неоднократно опровергал такие предположения.

Томаш Савчук

Политика «Права и справедливости» основана на концепции тесного союза с США и дистанцирования от Европейского союза. Тут у президента и правительства общая позиция.

Рафал Тшасковский

Анджей Кохут

Рафал Тшасковский, отвечая на вопрос про первый визит в роли президента, сказал, что прежде всего он встретился бы с канцлером Германии и президентом Франции. Тшасковский дал понять, что отношения с этими странами — ключевой вопрос для национальных интересов Польши, поэтому он наверняка будет стремиться к тому, чтобы сгладить споры с Брюсселем, Парижем и Берлином. Тшасковский делает упор на укрепление позиций Польши в ЕС. В своей программе он пишет о том, что Польша — пятое по величине государство Евросоюза и ее роль на брюссельской арене должна быть соответствующей.

Томаш Савчук

Рафал Тшасковский наверняка улучшит отношения с ЕС. Он говорит о тесном сотрудничестве с Германией и Францией, в то время как «Право и справедливость» продвигает выраженную антинемецкую риторику. Думаю, может возникнуть проблема, если Тшасковский станет президентом, а ПиС будет контролировать кабинет министров.

Отношения с Россией

Анджей Дуда

Анджей Кохут

Как раз в этом вопросе оба кандидата придерживаются схожих взглядов: они открыты к диалогу с Россией, но при этом исходят из того, что первый шаг должна сделать Москва.

Томаш Савчук

Я предполагаю, что в этой сфере изменений не будет, хотя в ходе кампании позиция Анджея Дуды в отношении Москвы стала несколько более жесткой. Стоит ожидать минимизации контактов, сохранения политической дистанции и критики исторической политики Москвы.

Анджей Дуда. Источник: facebook.com/andrzejduda

Рафал Тшасковский

Анджей Кохут

Рафал Тшасковский подчеркивает, что необходимо искать возможности для диалога с Россией, так как отношения таких больших государств-соседей не могут постоянно находиться в тупике. Тем не менее, он подчеркивает, что Россия своими действиями в 2008 (война с Грузией) и 2014 годах (аннексия Крыма и разжигание войны на Донбассе) сама заблокировала путь к построению общей, основанной на доверии политики. Сейчас о каком бы то ни было доверии к кремлевским властям говорить сложно, поэтому первый шаг должна сделать сама Россия.

Томаш Савчук

Не думаю, что Рафал Тшасковский попытается как-то изменить отношения с РФ, поскольку польская внешняя политика зависит от внутренней ситуации. Диалог с Кремлем плохо воспримут в самой Польше, а ПиС сразу использовал бы это против Тшасковского. В этом вопросе ничего нового ожидать не стоит.

Рафал Тшасковский. Источник: facebook.com/rafal.trzaskowski

Отношения с Украиной

Анджей Дуда

Анджей Кохут

Исторические вопросы в отношениях с Украиной играют важную роль для ПиС и избирателей Анджея Дуды. В случае победы нынешнего президента акцент на этой теме наверняка сохранится. При этом, безусловно, Дуда также продолжит участие в евросоюзном проекте Восточное партнерство, в котором Украина играет важную роль.

Томаш Савчук

Тут можно говорить о двойственном подходе. С одной стороны, в высказываниях политиков правящего лагеря можно услышать, что Украина для Польши — важный партнер на Востоке. Но, с другой стороны, отношения с Киевом, особенно когда речь заходит об исторической политике, очень неровные. То есть мы воспринимаем Украину в значительной степени позитивно, но есть много негативных эмоций, которые можно было бы преодолеть, если бы ПиС не заигрывал с ультраправыми, потакая их антиукраинским настроениям.

Рафал Тшасковский

Анджей Кохут

Рафал Тшасковский реже Дуды высказывается на тему Украины, но подчеркивает важную роль польско-украинских отношений. Для него не так важны исторические темы, поэтому он будет делать ставку на текущую политическую повестку.

Томаш Савчук

Если президентом станет Тшасковский, нам стоит ожидать потепления в отношениях с Украиной. Тшасковский убежден, что курс на расширение Евросоюза, тесные связи в Европе в целом очень важны. Он будет пытаться в еще большей степени приблизить Украину к Европейскому союзу.

Отношения с Беларусью

Анджей Дуда

Анджей Кохут

Правящий лагерь изначально был настроен на улучшение отношений с Минском, но это не принесло результатов. Причина, вероятно, в том, что не зависит ни от одной из польских партий — в характере режима Александра Лукашенко, который достаточно инструментально подходит к отношениям с Западом: он размораживает их, когда это выгодно в контексте его отношений с Москвой. Думаю, у нас в этой игре слабые карты: вне зависимости от того, кто станет президентом, это направление внешней политики останется периферийным, если только не изменится ситуация в самой Беларуси.

Рафал Тшасковский

Томаш Савчук

У польского правительства нет видения того, как сейчас развивать отношения с Беларусью. Не думаю, что Рафал Тшасковский сможет выстроить политику, отличную от той, которую предлагает Совет министров. В Варшаве, кажется, вообще не понимают, что можно и нужно делать в контактах с Минском. Если будет повод вспомнить о правах проживающих там поляков, то власти это охотно сделают. Других же шансов на появление Беларуси во внешнеполитической повестке я не вижу.

При этом эксперты обращают внимание на то, что в предвыборной дискуссии не поднимались многие важные вопросы.

Анджей Кохут указывает на отсутствие обсуждения внешней политики в более широком контексте, например, противостояния между Китаем и США, которое будет влиять на весь мировой порядок. По его мнению, не хватало также обсуждения демографии и пенсионной системы, а также вопросов экологии.

Анджей Кохут

Не было разговора об иммигрантах, в том числе из Украины. ПиС хотел обратиться к вопросу беженцев, но для этого не было никакого повода. Анджей Дуда говорил о том, что Польша гостеприимно приняла украинцев, но это не было темой кампании.

Подобным образом оценивает ситуацию Томаш Савчук, при этом он подчеркивает, что некоторые проблемы не были затронуты из-за того, что кампания в целом имела популистский характер.

Томаш Савчук

Я бы хотел, чтобы мы говорили о климате, системе здравоохранения и образовании. Но публичная сфера сильно поляризована, а эти темы требуют сосредоточенности, времени, их нельзя раскрыть в короткой записи в Твиттере. Польские политики в течение многих лет недостаточно внимания уделяли этим вопросам, так что трудно ожидать, чтобы ситуация быстро изменилась.

Перевод Валентины Чубаровой и Евгения Климакина

  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK

Петр Погожельский

Журналист портала Biełsat po polsku, автор подкаста Po prostu Wschód. Ранее работал на Polskie Radio.